Список форумов Эксклюзивный клуб

Эксклюзивный клуб "Мир Хорошего Звука"

Дружный, веселый и жизнерадостный форум, посвященный прекрасному увлечению аудио!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трифоник, или как нас раньше имели мебельщики

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Эксклюзивный клуб "Мир Хорошего Звука" -> Обсуждение акустических систем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2016 11:07 am    Заголовок сообщения: Трифоник, или как нас раньше имели мебельщики Ответить с цитатой

Трифоник, или как нас раньше имели мебельщики
Сейчас они практически перестали «иметь» нас, за редким исключением, переориентировав практически всю колоночную индустрию на столбы. И правильно сделали, по сути, оставив настоящий низ в качестве опции.
Бесспорно, ностальгия в этой колоночной сфере нереально зашкаливает, и матерые английские конторы продолжают делать свое консервативное аудио, да что говорить – даже Онкио возродила линейку с лопухами, чтобы беззастенчиво и окончательно обобрать пенсионеров с их меланхоличными воспоминаниями.
Что есть акустическая система? Это в большинстве случаев распределенный на три полосы поток аудиоинформации. Музыкальная информативность этого потока практически полностью определяется средними и высокими частотами – низкие частоты это опция. Опция для ног, для ощущения концерта, для расколбаса, для вечеринок, как угодно –я имею в виду именно настоящие низкие частоты, а не жалкий ухающий себе в уголку контрабасик, который прекрасно слышно на любом геттобластере, шириках или щитах. Но, по сути, разговор то не об этом.
У меня было много винтажной акустики в традиционном форм-факторе – большие, громоздкие ящики, иногда до 80-100 литров объема с 40 см лопухами, иногда поменьше, размером с отечественные s-90, типа Diatone, JBL, JVC, Pioneer и так далее. И всегда, абсолютно всегда я имел одни и те же проблемы с корректным воспроизведением НЧ, неважно каким образом я их расставлял. То НЧ вдруг куда-то пропадали, то одна колонка, расположенная ближе к углу, начинала издавать больше гула, то вроде бы все в порядке, но слушать было возможно только из одной точки комнаты – это в принципе нормально, если бы не было так противно из других ее мест.
Разумеется, я часто исследовал внутренний мир колонок. Очень часто оказывалось, что СЧ-динамик, важнейший можно сказать элемент передачи самой информативной части музыки, заперт в свой индивидуальный объем – и это конечно вполне объяснимо – работает мощный НЧ и необходимо исключить его влияние на нежные колебания СЧ. Но йопт – вывод то тут однозначный – ВЧ и СЧ динамикам совсем не нужна эта огромная и тяжеленная, часто – бестолковая коробка, которая спроектирована исключительно для НЧ-динамика! И вот вы носите этих монстров по углам, часто вдвоем, делаете басовые ловушки, ищете то самое оптимальное расположение, и в конечном итоге все равно получаете компромисс, стоячие волны и переотражения. К слову, это все касалось именно винтажной акустики – с современными столбами таких проблем было в разы меньше. Но, я опять же, сейчас не об этом.
Итак, мы приволокли в комнату 20 метров какие –нибудь очередные монстроидальные винтажные ящики с огромными басовыми лопухами, в надежде что сейчас все будет (как многократно поступал я). Но чуда как правило не случалось, а случалось по сути вот что – вы приволокли на самом-то деле небольшие полочники (иначе что из себя еще могут представлять СЧ и ВЧ динамики в своих небольших индивидуальных объемах) ну и по сути два недосабвуфера, которыми по сути являются эти самые огромные корпуса колонок. Почему я называю их недосабвуферами - вы, как правило, не можете отрегулировать тональный баланс по всему диапазону – если вам и нравится, как звучит средний регистр, как строится сцена, то НЧ отвратительно мажут, гудят, а сделать вы ничего не можете, так как не хотите пожертвовать средним регистром, ведь двинув одно вы неизбежно испортите другое – они в одних корпусах.
Ни направить диффузор НЧ динамика в другую сторону, ни отрегулировать уровень его громкости, ни изменить фазу относительно среднего регистра – вы просто продолжаете монотонно двигать колонки и как-то успокаивать себя. Почему я с такой легкостью говорю о «направить диффузор НЧ динамика в другую сторону» - потому что это некритично для восприятия, так как НЧ не локализуются ухом человека.
Поэтому мой критерий качественного баса один – на моих любимых стилях они должны показывать динамику живого концерта, это прежде всего быстрая, артикулированная, глубокая барабанная бочка, чуть дающая тебе в поддых, и будоражащий, практически осязаемый внутренними органами струнный бас – я играл в живой группе лет 15, и знаю что это такое. И это не имеет отношения к громкости, это ощущение должно быть на самой малой громкости – я о динамике и частоте, и домашняя система не должна затыкаться где-нибудь на 35 герцах, она должна уверенно прорабатывать весь слышимый диапазон. А так же это не имеет отношения к размазанному гулу, который я слышал из конкурсных авто, а так же из клубных порталов – я блюю от таких «НЧ».
В определенный момент я понял, как нужно поступить, чтобы раз и навсегда решить эту проблему. НЧ-регистр для меня – очень критичный момент (при условии разумеется, что все остальные регистры подают свою часть безупречно).
После нескольких лет перебирания и слушанья огромных винтажных ящиков я понял, что большая акустика вообще не нужна, так как дома она абсолютно бестолкова. Я не слышал еще ни одной винтажной акустики, которая сравнится по качеству баса (согласно моим критериям, конечно же) с хорошим сабвуфером. Послушав и пожив достаточно долго с сабвуферами, я окончательно понял, что моя система – трифоник. На мой взгляд, две совсем небольшие полочные колонки типа Монитор Аудио Голд и хороший музыкальный сабвуфер с 30 см динамиком не оставит никаких шансов любым винтажным ящикам, которые часто проскакивают тут и там за бешеные тыщи.
Сабвуфер играет глубже, он глубоко регулируется, он гораздо более мобилен. Он тонко встраивается в микс регулировкой частоты среза и фазы, он экономит ваше жизненное пространство. Одно из самых главных качеств сабвуфера – вам не потребуется очень мощный усилитель, ведь самая энергоемкая часть усиления – это как раз НЧ. Конечно, хороший сабвуфер довольно дорог, но я считаю, что это того стоит.
Что касается современной акустики, в виде столбов – тут я вижу следующее. Конечно, большинство современной акустики часто не дают той глубины баса как винтажные лопуховые при должном их расположении, это факт (но слава богу, есть достаточно много чудо-столбов, которые это вполне дают, при всех их прочих достоинствах перед ящиками).
Но производители сейчас оставляют опцию для выбора – кому-то не нужен такой мощный бас, многим вполне достаточно того что есть. Хочется глубины – покупают сабвуфер, тем более все больше многоканальные системы звука завоевывают сердца слушателей, что отрадно, появляются новые многоканальные форматы аудио. Но то, что со столбами гораздо меньше суеты и разного рода – это факт неоспоримый, привез, ставь и слушай. Там и ВЧ как раз на уровне ух, не надо ставить эти табуретки, которые часто вижу на фотах тут и там)). Хотя, я вполне уважаю любой выбор, ведь смотреть, откуда звук, чаще не менее важно, кто там играет).
Мне просто вдруг стало интересно, многие ли используют сабвуфер именно для аудио?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virt
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2016 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И всегда, абсолютно всегда я имел одни и те же проблемы с корректным воспроизведением НЧ, неважно каким образом я их расставлял. То НЧ вдруг куда-то пропадали, то одна колонка, расположенная ближе к углу, начинала издавать больше гула, то вроде бы все в порядке, но слушать было возможно только из одной точки комнаты – это в принципе нормально, если бы не было так противно из других ее мест.

У меня со всех точек одинаково, колонки в углах. Если их перемещать ровным счётом ничего не изменится.
А что-бы не гудело - тембр НЧ круттить вправо не надо !!!
Вернуться к началу
Marco
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2016 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На компе китаезовский 2.1 вполне нормально звучит Very Happy сабик под столом.
Вернуться к началу
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2016 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marco писал(а):
На компе китаезовский 2.1 вполне нормально звучит Very Happy сабик под столом.

Сабик вот какой нормально звучит)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marco
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2016 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

оглохнешь на хрен
Вернуться к началу
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2016 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не, именно на малой громкости ласкает слух глубиной)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marco
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2016 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а зачем продаешь тогда?))
Вернуться к началу
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2016 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня сейчас 3 сабвуфера)
JMJab - для трифоника с Мини Утопией, его мне вполне достаточно.
Jamo - тоже супер сабвуфер, продается.


Последний раз редактировалось: AgNz (Ср Окт 05, 2016 12:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2016 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще не стоит забывать немаловажный аспект - я ведь все-таки барыган, и мне необходимо как минимум получить прибыль с этого сабвуфера.

Чем он удобен еще - на него можно ставить компоненты, он огромен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marco
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2016 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AgNz писал(а):

Чем он удобен еще - на него можно ставить компоненты, он огромен.


Ты забываешь про паразитные вибрации! Cool И кирпичи в полиэтилене Very Happy
Вернуться к началу
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2016 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marco писал(а):
Ты забываешь про паразитные вибрации!

можно сделать прорезиненную развязку)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virt
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну какие могут быть трифоники... Раньше:



Цитата:
даже Онкио возродила линейку с лопухами, чтобы беззастенчиво и окончательно обобрать пенсионеров с их меланхоличными воспоминаниями.

Уже и Ямаха.
Вернуться к началу
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@Есть вероятность, что в России NS-5000 продаваться не будут, поскольку здесь выше конкуренция и с брендом Yamaha не связывается образ акустических систем high end высокой цены: в конце концов пара NS-5000 будет продаваться в Японии за внушительную сумму в 1 500 000 иен, а за специальные подставки потребуется отдать еще 150 000.
@
есесно, в современной России продать это сейчас никаких шансов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virt
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Апр 18, 2017 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Трифоник

Даже кинотеатральщики давно поняли (а может и всегда знали) что трифоник - бред.
Должно быть две НЧ секции: https://market.yandex.ru/product/1627363?clid=502&hid=542020&nid=56156
Вернуться к началу
AgNz
Председатель жизнерадостного форума


Репутация: +11    

Зарегистрирован: 09.09.2015
Сообщения: 3822

СообщениеДобавлено: Вт Апр 18, 2017 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Virt писал(а):
Должно быть две НЧ секции: https://market.yandex.ru/product/1627363?clid=502&hid=542020&nid=56156

это за 500 000 и выше должно быть две НЧ секции)
ну или если противоположный полюс - бабла только есть на две s-90, а на саб денег нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Эксклюзивный клуб "Мир Хорошего Звука" -> Обсуждение акустических систем Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS